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Re: [心得] 20年投資0050正二

📅 2025-12-20 23:51 👤 AEae2014 (樹若無皮必死無疑) #PTT爆文
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原文43 前正二ETF經理人可能可以回應一下XD 正二有幾個先備知識需要了解 1、正二跟反向都是用衍生性商品做出槓桿效果。 2、正二指的是，用衍生性商品，做出基金淨資產兩倍的槓桿市值 3、正二用的期貨工具，「理論上」與原型指數相關度最高，但第一關絕對是流通性，例如0 050期貨與台指期流通性差距就很大，第二關就是相關度，以及原型指數和期貨指數成分 股的 不同。 4、期貨轉倉成本，請以鉅額交易的基準來看，價差成本高機率大於自然人成本。 5、正二依然有追蹤指數。需要管理績效與正二指數的差異，所以經理人會在偏離一定程 度時 ，強制回調。 6、承上，以容忍值5%來算，期貨上漲5%，正二的曝險會下降10%上下，粗估從200%降到190% ，這個時候，經理人會加買期貨，致追漲，情況若逆轉，則會殺跌（所以正二本身就是追漲 殺跌的產品。 期貨轉倉一年假設10%，行情震盪，調整部位成本5%，一年什麼事都沒做，會先損15%，還先 不算期貨指數成分股跟原型指數成分股差異，指數間績效假設一樣。 槓桿反向型商品，適合以交易為目的，若以配置為目的，整天調整曝險就夠你累了。 先不看有些正二持有的期貨，流通性差，很容易被吃豆腐，因為他們知道你是被動管理，定 期轉倉。 當成調節槓桿很方便，但拿來做主力，我真心佩服。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro --
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鄉民討論

1F xxgogg 請問經理人自己會買正2嗎0.0/// 23:58
2F ilanese 分析得很好。 23:58
3F ilanese 自己下場操作，學得會比較快啦！但也有可能沒學到什 00:01
4F ilanese 麼就出場了。 00:01
5F schula 真假，真有點神 00:04
6F ilanese 台灣期指或選擇權，是每個月到期結算一次，我認為有 00:07
7F ilanese 點太短了，中長線操作者，變成每個月要轉單一次。 00:07
8F ilanese 改成三個月比較好，能對中長線操作者減少轉倉成本。 00:08
9F AEae2014 轉倉成本，因為台指期流動性很好，加上一般投資人 00:12
10F AEae2014 口數不多，股友可能只算到手續費；但如果，你的口 00:12
11F AEae2014 數爆多，未平倉合約占市場整體比重超過20%呢？這時 00:12
12F AEae2014 候價差就很可怕囉，殺近月追遠月，慎之。 00:12
13F AEae2014 轉倉成本最可怕的是，流通型不好導致的價差雙巴， 00:13
14F AEae2014 除權息先暫不計算。 00:13
15F xinyuxiao 筆記 00:14
16F yhc0315 謝謝分享 00:18
17F willyabs 謝謝分享 00:23
18F Xration 有沒有精簡版 00:24
19F Sakaki7777 所以今年正二扛著轉倉成本還有50% 00:35
20F Sakaki7777 喔喔 是因為一倍就有33% 33*2-15=51 差不多 00:37
21F TIPPK 以我去年正二買在281來看 跟買在最高點的0050…… 00:42
22F TIPPK 0050好一點QQ 00:43
23F Destiny6 感謝分享 00:44
24F regeirk 推 00:59
25F sdbb 謝謝，敬祝聖誕快樂 01:14
26F azik 哇靠 真有經理人出現，拜託多說點 01:18
27F crazy81709 推分享 01:19
28F Ensidia 這幾年都牛市正二績效很突出 但如果遇到橫盤兩年 01:30
29F Ensidia 0050不動正二直接少20%會受不了 01:31
30F ilanese 樓上，因為0050是買現股，而正二是用期貨模擬，兩者 01:33
31F ilanese 成本會差很多。 01:33
32F lesbian5566T 挖好厲害, 高手 01:37
33F RedLover1009 別這樣，正二教的世界裡，一切都是美好的 01:54
34F vendee 我就問，你的持股或操盤的績效贏了正二 02:03
35F chisheng74 推 02:40
36F lucky466 感謝 03:05
37F jack31335 這篇含金量超高 03:49
38F meba 好猛 04:00
39F mntonmylife 而且正2有個很大缺點,是不像自己做長期期貨,可以搭 04:00
40F mntonmylife 配選擇權操作做保險與降低成本.正2好處就放著是不用 04:00
41F mntonmylife 管 04:00
42F Luwan +2教:你有我懂+2? 04:52
43F jatj 來 噓+2的貼貼自己的績效 06:12
44F askaa 正二有個很大的優點 不需要每天看盤 尤其出國的時候 06:35
45F askaa 一堆人很會算 很愛算買賣成本 但偏偏期貨又買超少 06:36
46F askaa 買多又睡不著 挺有趣的 06:36
47F anyu0805 正二本業人員都出現了～ 狂～ 06:42
48F nctufish 專業的推 06:43
49F pc007ya 高手 謝謝 06:53
50F j0588 推 台股這幾年是吃到AI紅利加政府砸錢推高指數才讓 07:40
51F j0588 正二績效好看 一堆人信仰那個什麼正二投資法的實在 07:40
52F j0588 無言 07:40
53F breez 請問前正二ETF經理人，現在財富自由不上班了嗎? 07:54
54F jim80227 推最後一句 體驗長空頭就知道了 08:03
55F ctx705f 政府砸錢堆高指數才讓績效好看？這麼好堆的話為什麼 08:03
56F ctx705f 全世界不跟著做 最多補貼的偉大國在幹嘛？_？ 08:03
57F opm 謝謝，多了解點正2的問題。 08:05
58F twic 連堆高指數的白痴言論都有 08:09
59F IanLi 其實要讓ETF好過就是不要讓規模變太大，持有占比太 08:12
60F IanLi 高就要吃流動買賣價差 08:12
61F billy791122 錢多就能堆高指數，你當外資吃素嗎 08:16
62F DogEggz 推這篇 08:24
63F askl817 請問台股所有的正2一年都會損失15趴？ 08:34
64F Gipmydanger 前台積電員工叫你不要投資台積電 08:45
65F firepower 08:47
66F EvilJustice 看五檔就知道你們在搞 08:48
67F s70337033 推正二50/50 08:50
68F lsslz 這種文應該多一點 最好大家都別買 就不會因為口數太 08:54
69F lsslz 多有流動性問題 我買就好 08:54
70F tpta45855 想知道你說的損失15%是什麼 當中的10%和5%是什麼樣 08:55
71F tpta45855 的損失 08:55
72F Tback 一直站在損耗的角度來看，正二應該要下架了。 08:55
73F hihi29 經理人直接出來挑戰! 正二教要解散了嗎 不........ 08:59
74F edcs 先搞清楚人家說的是哪一種正二，一堆人根本沒看清楚 09:00
75F edcs 重點，原油正二也是正二 09:00
76F whyhsu 推 09:00
77F breez 會不會是不適任被淘汰的經理人? 09:02
78F edcs 經理人就等於厲害的話，經理人自己操作就財務自由了 09:03
79F oneIneed 勸世良心，我覺得原po已經說得很簡單易懂了，這樣還 09:05
80F oneIneed 看不懂的人還是不要買股票… 09:05
81F herculus6502 推第4點 09:06
82F Callus "正二" 在急遽往上時 非常好用 盤整就虧15%↗ 09:08
83F tpta45855 期貨轉倉一年10%是什麼東西？ 09:08
84F tpta45855 調整部位成本5%我可以理解，突然多了一個10%我就真 09:13
85F tpta45855 的不明白了 09:13
86F tpta45855 而且調整部位成本不是應該算在手續費了嗎？不然你 09:14
87F tpta45855 們賺什麼？ 09:14
88F Callus 被"長期套利者"吃掉了 期貨一年前就會滑價了 09:14
89F Gipmydanger 更正:台積電作業員 09:21
90F Leon45 如果拿橫盤的波動耗損當祭品，去賭大漲（連漲漲更多 09:24
91F Leon45 ）大跌（連跌跌幅收斂）的好處，不值得嗎？ 09:24
92F sospeter 專業的來說，必須推一個 09:26
93F Callus 大跌（連跌跌幅收斂）跌幅沒收斂吧 是擴張+滑價損 09:28
94F kiversonx17 事實就是正二扛著一堆耗損 績效也是屌打 09:36
95F benting 很棒 09:43
96F benting 光耗損就受不了 09:43
97F breez 難怪只能當經理人打工，哪像股癌都賺自己的! 09:44
98F Gundam77 同一份錢，不一樣的工具，能打敗通膨，沒道理不用。 09:45
99F w901741 正二的經理人，期貨是你調倉的工具 09:46
100F cvv00010 88樓可以多說點嗎？ 被"長期套利者"吃掉了，那如 09:47
101F w901741 但對我來說，正二只是我的工具，感謝你管理我的工 09:47
102F cvv00010 何才能當 "長期套利者"？ 09:47
103F w901741 具 09:47
104F Kobe5210 老實推 09:48
105F sowhysowhat 公開說明書紅色放大字體明講不適合長期持有，有一定 09:48
106F sowhysowhat 資產即便投50% 覺得勇者+1 09:48
107F astray15 推 09:57
108F weithere 好猛 必須推 10:00
109F bdenken 那你們年薪分紅怎麼算~ 10:02
110F sky1542 賣的人都寫不適合長期持有，但有些人不想聽就是 10:05
111F Callus 選擇權賣方必須收保證金 + 跟期貨搭配 吃掉滑價 10:05
112F junior020486 太可怕了，QLD 20年漲63倍不適合長期持有很可怕 10:08
113F billy791122 事實是長期持有正二都賺爛了 10:08
114F Gipmydanger 這篇文示範了如何用第一行字使你不思考，難怪被詐 10:10
115F Gipmydanger 騙的人那麼多 10:10
116F junior020486 長期持有會太早退休，很不方便 10:10
117F junior020486 有沒有想過，正二不能長期持有都是因為一開始選錯 10:12
118F junior020486 市場，如果選錯市場，其實原型也不應該持有XD 10:12
119F teddy72 AI:回測過去10年總報酬 0050 150% 0050正2 470% 10:13
120F Gundam77 應該廣義為＂選錯標的＂ 10:15
121F Gipmydanger 而且這篇的數字很怪，偏離現實 10:17
122F ws643908 感謝專業分享，這種文很棒 10:21
123F pwseki206 那我可以冒昧問：為何人家QLD=正股+TRS，但台灣卻做 10:24
124F pwseki206 不到?所以弄到最後，0050正2很大比例是衍生品決勝負 10:25
125F a3456777 概念我懂，但15%是否貼近現實？不然舉的是一個誇張 10:25
126F a3456777 的數字來說這東西很危險不要碰，感覺比較沒說服力 10:25
127F myth0422 簡單說：拿來當工具OK 當做投資主力打妹 10:26
128F myth0422 高風險高報酬 波動大心裡扛得住就去買吧 10:27
129F myth0422 賭博就賭博 不要騙自己在投資 嘻嘻 10:27
130F IanLi 在市場高點當然回測槓桿高的報酬率噴出 10:30
131F IanLi 但在投資組合只看報酬不看風險是很簡單暴力 10:31
132F IanLi 但也可能實踐時直接暴死在半路 10:31
133F pwseki206 這幾年正2、0050輾壓某些程度是運氣好，年化30%可不 10:36
134F pwseki206 是市場的永恆常態，最好還是看看2000當時你扛的住嗎 10:36
135F pwseki206 如果要10年下來1.4倍0050，其實不用賭到那麼大就是 10:37
136F s11qs4 正二教舒舒服服 持續定投 10:38
137F a2080259 風險與報酬的選擇 10:38
138F a2080259 不管台股美股，抓個10年去看正二教就是賺翻了 10:40
139F BABY19831016 要在某一段時間上擁有最佳效率，那你就擇時，否則 10:40
140F BABY19831016 你觀察績效的時間，落在盤整期或下跌期，你會很痛 10:40
141F BABY19831016 苦，時間長短因人而異，看你一開始預期要拿哪一段 10:40
142F BABY19831016 的利潤 10:40
143F Gipmydanger 1.4倍你有仔細驗證思考過嗎？ 10:40
144F nono168 台股美股最佳槓桿率都是1.5倍以上 10:41
145F Gipmydanger 你5000萬本金槓桿一倍借出來給我看，誰要借你？利 10:43
146F Gipmydanger 息本利攤每個月多少? 10:43
147F Gipmydanger 真的金融海嘯來哪一個先死你知道嗎？ 10:44
148F tpta45855 1.4倍報酬那篇論文根本是來亂的，莫名其妙一個蒙地 10:57
149F tpta45855 卡羅就能算出股市機率根本通篇胡扯 10:57
150F jatj 運氣好 呵呵 各位聰明的投資大師績效怎麼樣？ 10:58
151F TIPPK 就是allin壓力比較大，印象之前看大仁哥說盤整不見 10:58
152F TIPPK 得不利，有舉例盤整最後比0050好還是怎樣忘了 10:58
153F s70337033 是不是有幾位覺得買正二就是歐印，好像沒有部分配置 11:13
154F s70337033 的選項 11:13
155F KONAMI 感謝分享 11:19
156F TIPPK 正二all in 大跌開槓 11:19
157F TIPPK 不過哪個點位開槓不好判斷 11:19
158F devilkool 推 11:23
159F ji394vul3nn 不是 你講的有買正2的人都知道吧….. 11:25
160F ji394vul3nn 一堆說自己買買期貨的 一般人哪有時間啊 買正二就 11:26
161F ji394vul3nn 是圖個方便 獲利又好 搞這麼麻煩幹嘛 11:26
162F rfynw 機制討論很完整，但如果要否定長期持有正二，個人會 11:32
163F rfynw 比較在意實際歷史績效或個人實操結果 11:32
164F clairehao 謝謝分享 11:32
165F lalacos123 反正二的都只講下跌損耗 都不講上漲暴擊 11:33
166F Gundam77 1.4那個50%中位數論文不也明示借錢開槓穩輸正2？ 11:35
167F rebel 有些人很好笑 說到正二就知道書上跟你說不建議長期 11:35
168F rebel 持有正二 理財書上也都建議你股票最好長期持有 不 11:35
169F rebel 要當沖 就問股版真的有長抱過股票十年的有幾個啦 11:35
170F rebel 都成年人了 自己判斷自己負責很難嗎 11:35
171F Gundam77 同理不管是質押0050、借錢買市值，輸正2也是可期。 11:36
172F Gundam77 對於其他風報低於市值的標的來說，市值爆賺也=爆擊 11:39
173F rebel 4.5兩點有點奇怪 正二不就每日調整成兩倍 怎麼還會 11:41
174F rebel 有追縱指數的問題 那假設正二績效真的跟指數有誤差 11:41
175F rebel （像今年四月鎖死沒流動性）那兩者應該是會有誤差 11:41
176F rebel 那請問經理人該怎麼解決？ 11:41
177F hemisofia 你問句中的"每日調成兩倍"是什麼東西的兩倍?... 11:42
178F hemisofia 指數的兩倍的話每日調整不是很正常嗎?雖然內文說的 11:42
179F hemisofia 是波動大的時候曝險放大或逆差才會去調整就是了 11:43
180F rebel 每日台指期兩倍槓桿阿 11:43
181F rebel 所以才覺得有點奇怪啊 本身應該已經每日調成兩倍了 11:48
182F rebel 怎麼還會有根據波動 逆差這些的額外調整？ 11:48
183F square 推推推 11:51
184F joe2 這不該是免費可以看到的…..這樣不行啊 11:56
185F jwestay 空手靠推論 和 實際有單賺爛的 誰講的比較有用xd 11:56
186F AEae2014 想知道槓桿基金的衍生性商品轉倉成本，可以簡單算 11:57
187F AEae2014 ，把原型ETF的基金淨值，跟正二的基金淨值對在一起 11:57
188F AEae2014 ，再從結算日前五個交易日開始看，兩者單日績效差 11:57
189F AEae2014 異，就能概略算出來。 11:57
190F AEae2014 另外，經理人只是基金的一種業務類別，操10億、10 11:57
191F AEae2014 0億、1000億的基金，玩法有很大的差異。 11:57
192F AEae2014 同業「長期」做得好的，都是不斷學習、敬畏市場、 11:57
193F AEae2014 邊做邊驗證邊調整，投資交易沒有永動機，文藝復興 11:57
194F AEae2014 等機構玩的是數學套利，也是要持續觀察市場。 11:57
195F AEae2014 再者，巴菲特跟Simons早就財富自由了，這沒人有意 11:57
196F AEae2014 見吧？ 11:57
197F AEae2014 有人，為了理想生活而投資 11:57
198F AEae2014 有人的生命，就是做投資 11:57
199F AEae2014 投資與生命，有多重樣態，不侷限視野，讓我們更貼 11:57
200F AEae2014 近自由。 11:57
201F negotiates 推 12:00
202F tpta45855 所以原po說的15%損失是什麼啊？有真實的依據可以證 12:00
203F tpta45855 明嗎？ 12:00
204F SilverRH 以前瘋狂反一的時候一個月可以轉倉上萬口空單 12:01
205F onekoni 我猜是在頻繁調整跟精準2倍之間有彈性 12:01
206F SilverRH 現在傻子都知道不能買反一所以就......嗯 12:01
207F onekoni 頻繁調整成本太高 但可以更貼近2 12:01
208F onekoni 啊可是太頻繁又會被成本吃光光 12:02
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209F onekoni 所以可能是一個190-210之間的狀態 12:02
210F onekoni 他說的15%是指盤一年吧 台股哪有這種情況 12:02
211F onekoni 日股之前有盤20年 12:03
212F onekoni 所以日股最佳槓桿曾經只有0.7 12:03
213F onekoni 也就是你連一倍都吃損 12:03
214F onekoni 因此還是要回到每個市場的最佳槓桿率的問題 12:04
215F yukiinsummer 笑死 我以為大家都是反串在吹 12:04
216F NEWAZEL 用期貨替代正二被根本不用每天看，哪有什麼整天看的 12:08
217F NEWAZEL 問題 12:08
218F AEae2014 @tpta45855 12:09
219F AEae2014 市面上很多正二ETF都有原型ETF，您照我推文的方式 12:09
220F AEae2014 ，找一檔驗證看看，提示：找海外的來看 12:09
221F AEae2014 舉例看起來在攻擊某些產品，我的目的是讓大家了解 12:10
222F AEae2014 機制，然後找到適合的方法。 12:10
223F rebel 我也有在想這個可能性 但如果你去看00631L的每日資 12:10
224F rebel 料 槓桿率幾乎都在200%上下正負1%以內 也不符合原p 12:10
225F rebel o說的5% 10%的數字 基本上正負1%我都認為只是剛好 12:10
226F rebel 無法每日整除兩倍的部分 12:10
227F bbpig52012 謝謝 12:12
228F jie5317 還回顧過去勒，以前跟未來會一樣嗎？更別說是能有 12:12
229F jie5317 幾個可以抱幾十年 12:12
230F winiel559 真的有人推長持的不就台指正二 納指正二 標普正二 12:20
231F winiel559 這些交易成本+滑價會很高嗎? 12:20
232F lalacos123 所以講的是極端常發生在商品和個股的正二商品 ? 12:28
233F edcs 賺手續費的經理人跟巴菲特畢竟是兩回事 12:29
234F a2080259 會不會原po之前操盤或舉例的不是台股大盤正二？不然 12:33
235F a2080259 15趴是比體感高不少 12:33
236F f204137 耗損應該沒人不知道了 盤整 緩跌 更吃耗損 12:34
237F f204137 體感一年不只15%啦... 12:34
238F edcs 原po從來沒說他講的是哪種正二，一堆人看到正二就 12:35
239F edcs 高潮了 12:35
240F f204137 台股過去本來逆價差有優勢 最近正價差反而變劣勢 12:36
241F lalacos123 0050 YTD 26.75 00631L YTD 38.49 是15%XD 12:37
242F lalacos123 一年 不是YTD 12:38
243F f204137 正2簡單說圖方便簡單而已 自己換倉 心理有壓力的~ 12:38
244F macbook13 推 12:39
245F ilanese 其實作錯邊時，理論上市價是一直減少的，只是一般人 12:45
246F ilanese 認為市場會一直向上一直向上。 12:45
247F ilanese 我曾遇過台股就是那種不上不下死魚盤很長的一段時間 12:46
248F flowheart 正2看歷史線圖就夠了..成本論的最終都會導向期貨 12:46
249F ilanese ，既然是用衍生性金融商品來模擬兩倍槓桿的現貨，實 12:47
250F flowheart 一個不用轉倉但成本高，一個要轉倉但成本低，自己選 12:47
251F ilanese 際上是會有轉倉成本（交易稅、手續費）以及價差的問 12:47
252F ilanese 題。 12:47
253F lalacos123 如果不覺得長期會一直向上 你還投資?要不然一定是 12:52
254F lalacos123 轉折、波段高手了 12:52
255F onekoni 用期貨模擬每日兩倍會很繁瑣 12:54
256F asjh612 確實 就是認為會長期向上 如果沒這前提那連0050都 12:54
257F onekoni 如果是月兩倍就還好 但沒動能趨勢強化 12:54
258F asjh612 不該長抱 12:54
259F asjh612 一直在說 如果盤整緩跌 那就直接不符合前提了 12:58
260F ilanese 直接去玩期指比較快啦！ 12:59
261F MK12 盤整時候 就賣掉阿 空頭不要死抱阿 傻傻的 12:59
262F ilanese 大漲前買call，大跌前買put，盤整時call及put雙賣， 13:00
263F ilanese 這樣子怎麼玩，你都會贏的。 13:00
264F asjh612 事後嘴砲最會阿 事後來看誰會不知道是空頭還多頭 13:01
265F ilanese 既然買正二，不就是認為市場會是多頭了。 13:03
266F s27129804 問題是你怎麼知道什麼時候是空頭 你要知道的話早就 13:03
267F s27129804 財富自由了好嗎....XD 知道空頭就空手 漲的時候都滿 13:03
268F s27129804 倉上車 幹天底下有那麼好的事喔 13:03
269F ilanese 正二既然是用模擬的，就會有額外的成本，時間一久， 13:03
270F ilanese 成本會很高。 13:03
271F edcs 請各位大神告訴我下禮拜是多頭還是空頭還是盤整，在 13:05
272F edcs 線等，急 13:05
273F wwsea 謝謝分享 13:05
274F a281393 哇正二經理人 13:08
275F s27129804 請大大告訴我未來一年什麼時候空頭什麼時後多頭 操 13:08
276F s27129804 作個兩三輪 這輩子都不擔心沒錢了XD 市場是人去操作 13:08
277F s27129804 出來的 原PO專業的都說了 長期賺錢的人都敬畏市場 13:08
278F ilanese 我個人是認為借低利率的貸款來買現貨，也是槓桿。 13:09
279F ilanese 當然要看現貨長期的績效扣掉利息划不划算囉！ 13:11
280F lalacos123 啊你看一下後照鏡 賺的扣掉你說的磨耗成本 是正還是 13:11
281F lalacos123 負...是正很多還是負很多 13:11
282F onekoni 有沒有每日兩倍長期差很多 期貨如果每個月才轉倉 會 13:12
283F onekoni 輸 13:12
284F onekoni 當然你也可以每日期貨自己兩倍 那是最省手續費的方 13:13
285F onekoni 式 但很煩 13:13
286F ilanese 我一直認為台灣期貨為什麼不搞三個月結算一次就好。 13:14
287F ilanese 一個月結算一次，對作長線的蠻浪費交易成本。 13:15
288F onekoni 每日再平衡對長期牛市趨勢很有利 台股就是 13:16
289F onekoni 所以三個月再結算可能就沒人要買了 效率太差 13:16
290F rebel 你自己借一筆貸款操作期貨也不一定贏正二啦 除非你 13:25
291F rebel 也每天調兩倍 13:25
292F ilanese 幹嘛一定要兩倍？ 13:30
293F ilanese 真要比績效的話，直接跟大盤現貨去比較就好了。 13:31
294F rebel 不是兩倍你就不是一樣的東西啊 那你就可能贏也可能 13:31
295F rebel 輸阿 13:31
296F lalacos123 ...都不知道你自己在說啥 13:32
297F lalacos123 好鬧... 13:32
298F aa00788 那隻腦袋有洞 13:33
299F ezqq123 PTT高手雲集… 13:34
300F EddieWuRJJ 確實 13:48
301F Like5566Like YTD 正二:39.96 0050:30.39 大盤含息:23 13:52
302F reall860523 鬼指正價差都是正二拉的=黑手=國安基金，真的不要 13:54
303F reall860523 做空 13:54
304F kfshiang 股板久違難得出現高手，推 14:12
305F sowhysowhat 哇嗚 盤整暴跌出場 爆擊上漲進場 財富自由原來這麼e 14:16
306F sowhysowhat asy嗎 好神喔～ 14:16
307F hsupaijay 正2教只會拿過去怎樣當唯一真理，不容質疑和驗算 14:17
308F tpta45855 能跟我說哪一年正二有損失15%嗎？我去確認看看 14:30
309F tpta45855 可不要拿特例給我喔 14:31
310F jdjfghr 推 14:34
311F ilanese 台股大空頭市場的大盤指數還曾經腰斬剩不到20%（郭 14:36
312F asjh612 阿不然你知道未來喔 趕快說一下下禮拜每一天的漲跌 14:36
313F ilanese 婉容提出證所稅事件）。 14:36
314F icedog122 不用空頭啦 光是盤整的耗損 就讓你受不了了 14:36
315F ilanese 腰斬不到50%也空頭市場也是有幾次，一般人講白一點 14:37
316F ilanese ，他連停損的觀念都沒有，甚至會攤平，認為這樣子持 14:38
317F ilanese 有成本會降低。 14:38
318F ilanese 絕大多數的金融操作者都是被情緒掌控的，大賺大賠時 14:39
319F ilanese 都不會冷靜下來。 14:39
320F Altair 推實操者觀點 14:45
321F teller526 正二哥書上其實有提到台股因配息率高等因素長期逆 14:48
322F teller526 價差 這是正二能吃豆腐的重要因素 然後也有說要定期 14:49
323F teller526 在平衡 不要傻傻的死抱不調整部位 14:50
324F followwar 正二教不容質疑!! 14:54
325F rebel 這說的不就是我嗎 四月還在不斷攤平正二 或者說再 14:55
326F rebel 平衡 所以結果不好嗎？ 14:55
327F rebel 正二到底哪裡不能質疑阿 是要拿數據 拿道理質疑 你 14:57
328F rebel 也不會拿明天可能有殞石掉下來 所以我們不該買股票 14:57
329F rebel 這種沒道理的說法吧 14:57
330F ilanese 我不會留賠錢單，只會加碼賺錢單。 15:06
331F rebel 所以我說攤平結果不好嗎？你有你的方法 但不代表那 15:12
332F rebel 是唯一會賺錢的方法耶 15:12
333F lsckinoko 推 15:16
334F ilanese 我比較不幸，作錯邊一直拗單補保證金，補到我崩潰出 15:17
335F ilanese 場後，行情反轉。 15:17
336F ilanese 這種情形搞個一兩次後，我總算真的學會停損了。 XD 15:17
337F ilanese 我下完單後，第一個動作就是掛停損單。 15:21
338F ilanese 怎麼學？市場實戰學來的。 15:21
339F vettelking 期貨明明有9個月結算一次的，說一個月是不是菜逼八 15:27
340F vettelking ？ 15:27
341F vettelking 不過正2對期貨來說，還是有好處，在空頭時不用擔心 15:28
342F vettelking 被追繳 15:28
343F ilanese 順勢交易者，在空頭市場是在作空獲利的。 15:30
344F askaa 正2對一般人的好處遠大於買期貨兩倍的低成本 15:30
345F ilanese 當然了，又回到什麼時候是多頭？什麼時候是空頭的問 15:30
346F ilanese 題了。 15:30
347F askaa 簡單來說今年有賺個100%以上的正二持有者 15:30
348F askaa 絕對沒有再看那交易成本辣 15:31
349F askaa 看交易成本就代表 你賺得太少了 董??????????????? 15:31
350F NCTUFatGuy 感謝分享 15:31
351F askaa 說那們多 期貨買超少 整體報酬率超低 到底要討論啥? 15:31
352F ilanese 以我自己的標準，是賺到倍數才算有點意思。 15:32
353F askaa 然後期貨買超多口會斷頭 你跟我說你部會每天看盤? 15:32
354F askaa 鬼才相信咧 15:32
355F askaa 不要講一些逝世而非的然後還講得很開心 15:32
356F ilanese 一般人的眼光就是能擊敗大盤就不錯了。 15:32
357F ilanese 既然都用槓桿，賺倍數是最基本的吧？ 15:33
358F onekoni 為什麼要每日兩倍就是因為台股市場最佳槓桿就落在這 15:34
359F onekoni 附近 15:34
360F onekoni 你沒有每日兩倍 變每月轉倉 沒有追高殺低 就會效率 15:34
361F onekoni 差一點 15:34
362F onekoni 追高殺低放大動能 台股偏偏動能很強 所以適合 15:35
363F ilanese 我個人約開四倍槓桿，最多實際留倉部位一次賠兩倍。 15:36
364F ilanese 不要一次就掛點的話，厲害的投機客都賺回來的。 15:39
365F ilanese 這種正二商品，還是得實際的經理人解釋會比較清楚。 15:40
366F ilanese 如果常常調整的話，相對成本也會因此愈來愈多。 15:41
367F vettelking 好奇美股正3是用op嗎？ 15:42
368F A1pha 推推，感謝分享 15:44
369F eknbz 推正二前經理人 專業素養一定比散戶高 希望能發 15:58
370F eknbz 些不同的文 不然這個板都充斥著… 15:58
371F Kobe5210 充斥著快樂寶貝：這世上有金融商品可以讓我無腦的 16:03
372F Kobe5210 進市場歲歲月月年年都大賺錢！ 16:03
373F luke0407123 現在持有正二的投資人早就賺爛了 沒賺到的哭哭～～ 16:19
374F zeroBB 很正確的觀念，一看是經理人就不意外了。一堆靠著 16:20
375F zeroBB 錯誤認知賺錢還po 單說長期持有的真的是…… 16:20
376F rebel 長期正二沒錯啊 原po也沒說不能長持阿 怎麼有人在 16:29
377F rebel 超譯？ 16:29
378F rfynw 很多人就是不敢持有槓桿etf，卻只能眼睜睜看其他持 16:38
379F rfynw 有者賺錢，只好說是靠錯誤認知賺到的~ 16:38
380F asjh612 悲觀者正確 16:41
381F onekoni 悲觀者正確 樂觀者賺錢 這句話是真理 16:54
382F onekoni 股市是混沌系統 跟戰爭一樣 16:54
383F onekoni 如果太計較正確最後就是一戰那樣戰線拉直平A 16:55
384F onekoni 股市唯一正確就是原型VT長投賺8% 16:56
385F onekoni 其他都有不確定性、戰場迷霧、幸運與不幸女神 16:56
386F onekoni 當然如果你像美國打仗 那樣用大資金碾壓 VT8%無敵 16:57
387F onekoni 問題是你有嗎 16:57
388F ilanese 超級大長線目前來看是趨勢，本多終勝的玩法，理論上 17:01
389F ilanese 不會輸。 17:01
390F jojobret 感謝經理人出來解說，但，商品經理人或許最了解商品 17:04
391F jojobret ，但他不見得了解投資，否則股神就不會是巴菲特而是 17:04
392F jojobret 各大券商的經理人了。 17:04
393F battleloser 有料 17:55
394F materu 教徒會說扛著損耗績效還是吊打你們各位 18:20
395F ChikanDesu 你說的誰懂啊 總報酬高就是瘋狗流（？ 18:22
396F hayashijun 推 19:35
397F lt5114 一直有論述說下跌會被複利影響 上漲也會複利成長 19:52
398F lt5114 幅度可能都會超過2倍以上 那我就問股市是不是長期 19:52
399F lt5114 上漲的？ 從有股市以來近200年 股市長期下來的趨勢 19:52
400F lt5114 是往右上還是往右下呢 基本通膨就帶動貨幣上漲了 19:52
401F lt5114 所以股市最基本通膨就會被複利影響上漲了 巴菲特說 19:52
402F lt5114 道瓊早晚會100萬點 如果連這基本數學計算邏輯都不 19:52
403F lt5114 懂 整天恐慌看空 那就只能賺你所認知的錢了 出生就 19:52
404F lt5114 住在山洞裡面的人如果終於逃出山洞 然後回來跟洞裡 19:52
405F lt5114 面的人說外面是藍天白雲 你覺得洞裡面的人會相信嗎 19:52
406F lt5114 而且不只不會相信 還很難想像藍天白雲是什麼世界 19:53
407F edcs 荷官只負責賺水錢，新手看到荷官整天在賭桌上就覺得 19:54
408F edcs 荷官就是賭神了，別太認真 19:54
409F Lenney33 所以樓樓上持有股票超過200年了嗎? 19:58
410F lt5114 https://i.imgur.com/uYnCKlb.jpeg 20:15
411F lt5114 這不是問ai就有的答案嗎 20:16
412F MacusH 我看不出含金量在哪...這不都說明書的內容嗎 22:45
413F mico409 可以寫說明書的 通常很厲害 可以讀懂的也是強者~ 22:49
414F delightboy 臺灣還原報酬加權指數一年約24%，00675L一年約41% 22:53
415F delightboy ，耗損約7%而不是15% 22:53
416F joe0934 理論是理論，實際是實際，股市不能用理論來看 08:53
417F veniesbetty 推分享！ 10:09
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