【[新聞] 英偉達CDS創紀錄飆升，甲骨文遭降級——】PTT Stock 爆文精選

英偉達CDS創紀錄飆升，甲骨文遭降級——當「循環融資」撞上債券天花板 https://reurl.cc/Xx4ma0 編輯/KOKO 華爾街見聞· 10:34 債市正在對AI基建的無限擴張投出反對票。 AI基礎設施的融資狂潮正在信貸市場引發連鎖反應。週一，ICE Data Services數據顯示英偉達五年期CDS盤中創下歷史最大單日漲幅，甲骨文遭標普降級，Alphabet自由現金流首次轉負——信貸市場的警報，已從英偉達一家蔓延至整個超大規模雲服務商（ Hyperscalers）群體。法興銀行美國股票策略主管Manish Kabra直言：「對於超大規模算力企業，現在要看CDS ，而不是看EPS（每股收益）。」觸發這輪波動的直接導火索，是英偉達正在推進的一系列巨額融資擔保交易。據知情人士向媒體透露，英偉達正與OpenAI談判，計劃爲其提供約2500億美元的融資擔保，幫助 OpenAI鎖定俄亥俄州一個10吉瓦級數據中心項目的算力；與此同時，英偉達還在討論爲 OpenAI採購芯片的3500億美元項目提供融資。加上此前宣佈的與SK集團逾5000億美元合作，英偉達潛在涉及的AI基礎設施交易規模已超過7500億美元。市場的核心擔憂在於這些交易的"循環"本質：英偉達爲客戶提供融資或擔保，而這些客戶又反過來購買英偉達的芯片。Allspring Global Investments投資組合經理Gary Tan表示，"越來越多資本正在被用於資助未來的AI客戶和基礎設施部署。"這一模式一旦AI需求不及預期，將可能放大整個鏈條的損失。英偉達股價當日下跌4.99%，總市值降至4.75萬億美元，將全球市值第一的位置拱手讓給蘋果。蘋果當日漲超1%，總市值報4.95萬億美元，爲2025年4月以來首次重奪榜首。市場注意到，蘋果在AI資本支出上保持謹慎，更傾向於租賃算力而非自建基礎設施，這一策略正獲得投資者認可。 CDS警報：從英偉達蔓延至整個行業 $英偉達 (NVDA.US)$ 五年期CDS當日盤中一度上漲約14個點子，最高升至每年約82個點子，爲相關合約自去年11月開始活躍交易以來的最大盤中漲幅。據ICE Data Services數據，這意味着爲1000萬美元英偉達債務購買五年期違約保護，每年需支付約82000美元。但這場信貸市場的動盪，遠不止於英偉達一家。據LSEG數據， $甲骨文 (ORCL.US)$ 、 $SpaceX (SPCX.US)$ 、 $谷歌-C (GOOG.US)$ 、 $亞馬遜 (AMZN.US)$ 、 $Meta Platforms (META.US)$ 、 $博通 (AVGO.US)$ 的CDS 價格，近日均升至歷史新高。其中，甲骨文五年期CDS週一報215個點子，遠高於年初的 144個點子——即每年需支付215000美元，才能爲1000萬美元債務購買違約保險。甲骨文的處境尤爲嚴峻。該公司上月宣佈未來一年將投資700億美元用於數據中心建設，隨即被標普全球評級將信用評級下調至BBB-，僅比垃圾級高出一檔，理由是"在巨額AI投資背景下盈利路徑存在不確定性"。 Alphabet的情況同樣引人關注。其CDS週一升至67個點子的歷史新高，此前該公司披露第二季度自由現金流在上市二十多年來首次轉爲負數。信貸管理公司Sona Asset Management首席投資官John Aylward直言："信貸市場難以應對不確定性，而AI融資的節奏和成本極具不可預測性，這正在引發一場嚴重的信心危機。" 融資成本逼近垃圾級：Meta數據中心敲響警鐘 CDS飆升背後，是債券市場對AI基建融資的實質性重新定價。最直觀的案例來自Meta。其爲德克薩斯州價值120億美元數據中心籌集資金的最新融資成本已大幅上升，接近垃圾級債券水平。John Aylward表示，該債務"定價與目前B-級債券的交易水平一致……這是一個相當令人吃驚的狀況，但這就是我們今天所處的世界。" 這一定價信號的含義很清晰：投資者正在要求更高的風險溢價來消化AI基建債務，而不再將其視爲普通投資級企業債。 Neuberger Berman投資級全球共同主管David Brown提出了市場最核心的問題："最大的問題是，這種水平的資本支出是否會永久增長，以及我們何時能看到重現正向現金流的拐點？我們短期內不會有答案，這解釋了表現疲軟的原因。" Brown進一步警告："這可能成爲一個問題，因爲目前業內仍有如此龐大的融資需求等待完成。" DWS Group美洲固定收益主管George Catrambone則指出，購買CDS已成爲投資者對沖信用評級下調和市場波動的工具："對沖正變得越來越普遍，尤其是在看到業績發佈後的這些資本支出數字之後。發行了海量的債務，卻未必能證明收入的增加。市場正在施加越來越多的審視。" 擔保鏈條：谷歌綁定Anthropic，系統性風險累積這場融資遊戲並非英偉達獨有。科技同行正在以相似的邏輯深度介入AI供應鏈融資。谷歌已同意爲Anthropic在五個數據中心地點的租賃付款提供擔保，幫助這家OpenAI競爭對手獲得相當於約350億美元的貸款。這一安排與英偉達爲OpenAI提供擔保的邏輯如出一轍：大型科技企業用自身信用背書，幫助尚無投資級評級的AI公司獲得低成本融資，而這些AI公司又反過來消耗這些科技巨頭的雲服務、芯片或算力。 Coherence Credit Strategies首席投資官Sal Naro將這種模式稱爲"金融鍊金術"："不透明、表外交易和公司間關係驅動的'金融鍊金術'令人擔憂，這可能會導致信用評級被下調。" Global X Management投資策略師Billy Leung則指出，"英偉達爲OpenAI更多數據中心債務提供擔保，將進一步加深已經受到審視的供應商融資模式。這既反映出AI建設過程中的資金壓力，也是一種需求信號。" 對此，英偉達CEO黃仁勳一直持不同立場。他今年1月在談到英偉達投資CoreWeave時表示："這只是他們最終需要籌集資金中的很小一部分。認爲這是循環融資的說法——簡直荒謬。"他認爲，這些投資不僅能促進英偉達自身業務，也能帶來投資回報。債市壓力向股市傳導：CDS取代EPS成新觀察窗口信貸市場的動盪已開始向股票市場傳導，並改變了分析師觀察超大規模雲服務商的方式。法興銀行美國股票策略主管Manish Kabra表示："對於超大規模算力企業，現在要看CDS，而不是看EPS（每股收益）。AI的資本支出仍在超過現金生成速度，從而推動科技集團的自由現金流走向週期低點。" 這一判斷在市場上已有直接體現。週一，費城半導體指數跌2.23%，英偉達跌近5%，AMD跌約5%，阿斯麥跌超5%。韓國市場的反應更爲劇烈，SK海力士週二盤中跌幅一度達11.1%，三星電子跌幅達9.5%，韓國綜合指數（KOSPI）跌幅一度接近8%，韓國交易所甚至啓動了 SIDECAR機制，暫停程序化賣盤。SK海力士美國上市股票收盤價143.02美元，已跌破149美元的IPO發行價。據路透報道，韓國券商Kiwoom Securities分析師Han Ji-young指出，此輪拋售疊加了多重因素：AI基礎設施融資風險、中國低成本開源AI模型（如Kimi K3）對算力需求預期的衝擊，以及中國內存芯片製造商CXMT上市引發的競爭擔憂。目前，AI資本支出的可持續性仍是市場最大的懸念。債市的重新定價，正在爲這場尚未結束的AI基建熱潮設置一道越來越難以忽視的融資天花板。心得/評論：最近殺成這樣是不是應為這個啊?? 最近巨頭債券CDS 飆升引發市場對AI未來泡沫的疑慮? 尤其是甲骨文已經接近垃圾債了現在巨頭全部都歐印在AI上只要未來不如預期那可能就會連環炸 --

鄉民討論

1F ccdrv 內循環要爆了嗎 23:12

2F foolwind 蘋果就是躺贏狗 23:14

3F processior 跌這個我相信後面最起碼還要跌三千... 23:14

4F hypoge 感覺昨天就是殺這個 23:14

5F offstage 這就2008次貸風暴的形成原因阿.. 23:15

6F processior 股票都這樣...等真正消息出來..就是要趕底了 23:15

7F azhu 大賣空 23:15

8F hypoge 這個敘事跟網路泡沫的部分原因有像 23:15

9F ccdrv 蘋果不在這閉環裡面最安全的 23:15

10F deepelves 老蘇:金融海嘯 23:15

11F processior 輝達我相信式震央中國那個就別鬧了 23:15

12F homerunball 其實說得通這些人真的玩火自焚 23:15

13F bj45566 AAPL: I told you! 23:15

14F lesnaree2 金融海嘯？ 23:16

15F ccdrv 應該是殺這個沒錯 23:16

16F goodman5566 AI永動機現在才被看穿喔呵呵 23:17

17F dearevan 劇本現在演到哪了？ 23:18

18F manlike 現在就等哪間先爆開重演雷曼兄弟引爆海嘯 23:18

19F iammatrix 用Ai的名義去大舉圈錢炒股票 23:18

20F dk2486248 不對啊現在錢最多的不是記憶體廠 23:19

21F dk2486248 阿怎麼跌最慘 23:19

22F brian040818 老黃吹的牛皮要爆了 23:19

23F jo4 OK 年底再來看這篇 23:19

24F tonyparker18 鬼故事這些年還少見嗎？？跌了才在找理由而已 23:20

25F iammatrix 之前炒幣現在炒算力都是老黃在搞 23:20

26F homerunball 好好鱉殺到屎流能穩贏的玩到沉船 23:20

27F MizPerfect 不是白人掌舵的科技股該注意了 23:21

28F lesnaree2 華爾街早就知道會爆卻還是一直炒 23:21

29F lesnaree2 把散戶的錢全部收割 23:22

30F atliberty 我擔保你可以花大錢買爆我家的產品 23:22

31F naloer 甲骨文的事不是已經好一陣子了 23:22

32F GossipCandy 華西街真好心要砸盤還給你找個說法 23:23

33F bj45566 在下認為現在還沒到連環爆的時刻啦... 23:24

34F DustToDust 連鎖反應要來了 23:24

35F homerunball Open醬那種貨色憑什麼一借再借根本自殺 23:24

36F GossipCandy 而且這都是超久以後的事情 23:24

37F makyan 笑死華西街最好這麼好心，想砸盤缺理由而已 23:28

38F gest7240 假議題 23:28

39F jim543000 虛假投資推高未來營收笑死之前就說過了 23:29

40F hipocritos 天下苦黃久矣 23:29

41F cset223 chatgpt codex這麼強都無法讓身邊的人全部都花錢包 23:30

42F cset223 月，爆炸不是理所當然嗎 23:30

43F Waitaha 泡沫破了 23:31

44F brian040818 內循環炒估值其實講很久了之前一堆看空文都在講這 23:31

45F verdandy 因為之前一直漲，內循環鬼故事就被無視了 23:33

46F homerunball Google fcf都轉負了華西街不巴你兩下行嗎 23:33

47F neo5277 沒流動性了 23:33

48F bj45566 有些人在賭 AI 能做到比 coding 更有暴利的項目啊 E 23:33

49F bj45566 .g., 新抗癌藥物、新材料,... 23:33

50F tanted claude 營收和嚴重算力不足要去租xai算力難道是假的 23:34

51F ppmaker 543一堆明天噴三千點好不好！！ 23:34

52F tomdavis 寧願砸錢砸到現金流吃緊 vs 生意不好現金流快爆掉 23:35

53F cchen 不急 23:36

54F bj45566 就我所知，英國已經有研究團隊想用 AI 組合出不必 23:36

55F bj45566 用到稀土的永久磁鐵 23:36

56F Cll7do9k 如果跌這個那金融股早跟著AI股一起跌出汁了 23:36

57F DALUGI 核彈級AI泡沫要來惹 23:36

58F yang1026 中國提供便宜算力怎麼不是原因笑 23:37

59F harpuia 債務風暴出來的話，金融要跌成屎才對，還沒看到這 23:37

60F harpuia 現象，不是一個好的解釋原因 23:37

61F bj45566 但在我看來最智障的期待就是商用的 AI 人形機器人 - 23:38

62F bj45566 - 太超越人類現有的技術瓶頸了 23:38

63F Jaspercool 閉鎖循環去年老黃就搞過了當時是190億美元 23:39

64F Jaspercool Open ai 太誇張了槓桿借到2500億美金來玩 23:39

65F KY1998 就，機率變5%，其實還好 23:39

66F ayufly 華爾街早就知道AI是假的高割離席不玩了 23:40

67F yinaser 目前NV的等級是歐豬 23:40

68F yinaser 債信評等評價已經很差了 23:40

69F ayufly AI這種泡沫給中國人去玩就好 23:41

70F bj45566 馬斯克吹了實用化人形機器人多久？結果到現在連個 23:41

71F bj45566 屁也端不出來wwww 他還吹到說以後人形機器人會比車 23:41

72F bj45566 輛還多呢，笑死！ 23:41

73F brian040818 就還沒爆阿連借錢的金融都爆了資金還能去哪 23:42

74F cates 有點大賣空的影子... 23:42

75F JCRLicklider 次貸根本原因是房價泡沫跟低品質的房貸浮濫 23:42

76F JCRLicklider CDS不是主因只能說是助燃劑 23:43

77F JCRLicklider CDS本質上就是保險 23:43

78F yinaser 代表專業機構們現階段認為償付能力跟當時歐豬一樣 23:43

79F aegis43210 目前的問題是未來資料中心都要自備水電，算力成本爆 23:43

80F aegis43210 增 23:43

81F Jaspercool 這應該比較像是思科的電信泡沫吧 23:44

82F elvishuang 五樓請再多去研究 23:44

83F dog41125 他們這些論述，前提是這些公司的收入都很少 23:44

84F aegis43210 但市場反應過度了，老黃非常有錢，足以撐到OpenAI成 23:45

85F aegis43210 為AI巨頭，除非OpenAI花了250B也扶不起來 23:45

86F snthasin 這只是恐慌的原因，但資本市場早就發生的事 23:46

87F snthasin 放消息只是加深恐懼，然後再收割 23:46

88F dwiee ai投資被open醬卷到很不健康 23:47

89F aegis43210 現在老黃的股東面臨一個問題，也就是OpenAI會不會成 23:48

90F aegis43210 為AI巨頭，如果認為不會的股東，現在就應該把股票出 23:48

91F aegis43210 清 23:48

92F bj45566 所以在下認為現在還沒到連環爆的時刻，因為美國 Big 23:50

93F bj45566 Tech 賺錢的能力還是很強(-- 除了 TSLA) 23:50

94F a89182a89182 笑死現在就是在跌資本開支和融資問題結果一堆人在 23:51

95F a89182a89182 喊大家都很有錢 23:51

96F hayato01 之前漲到天上一直破紀錄；現在掉下來一點，各路鬼 23:52

97F hayato01 故事就急著出來喊自己先見之明、還在AI泡沫的，你 23:52

98F hayato01 們沒空單也沒賺到錢，以後放定存就好啦！還來這裡 23:52

99F hayato01 喊是這麼想要存在感嗎？ 23:52

100F Jaspercool 原來CDS調升這麼多哦那昨天暴跌就是對沖基金放空的 23:52

101F bndan 2008年的次貸是玩房地產這波差別在玩電子資產而已 23:52

102F bj45566 我是認為老黃的東西真的賣太貴了，再加上買記憶體 23:52

103F bj45566 的錢更是恐怖... 23:52

104F Jaspercool 我還在想升息預期疑慮有需要這麼悲觀嗎 23:52

105F as3366700 賠錢的才有資格刷存在感 23:53

106F a89182a89182 現在AI好處在他有確切營收金融業會是下一波上漲週 23:53

107F a89182a89182 期（美股）甲骨文那種垃圾拿不到錢的可以掰掰了 23:53

108F Jaspercool Burry大概早知到上禮拜才敢空輝達跟美光哦 23:54

109F bj45566 2008 次貸危機發生的主因之一就是玩到後來金融機構 23:56

110F bj45566 用力把房屋貸款借給收入不足的次級借款人 23:56

111F LeeFrank 甲骨文不是一直都是垃圾嗎 23:58

112F Zending 我看甲骨文快烤焦了，跌到不能再跌，都趴爛了 23:59

113F Zending 剩下他自己的現金流能拯救他自己了，股市沒人要幫他 00:00

114F A80211ab 銀行要收傘了 00:00

115F Zending 我記得他命很硬就是了，抖音進美國它有沾到好處 00:01

116F yesonline 但老黃這次沒出錢只信用擔保. 除非OpenAI還不出錢. 00:02

117F Zending 我覺得連大賣空Burry都不想空它了吧，已在絕情谷底 00:02

118F chenbillups ai泡沫爆掉美國霸權也沒了 00:02

119F yesonline 市場過度恐慌別嚇死自己. 00:02

120F Jaspercool ORCL也沒得空了昨天那鳥行情他還能漲4% 00:03

121F Zending 它股價都跌回2023年AI剛萌芽發展的時間點 00:04

122F sakeru 鬼故事 00:04

123F tales1216 消息已過過一天都跌了又漲了 00:07

124F Zending 如果想在ORCL進場的人，現在還非買點，等花街來補刀 00:09

125F w3160828 Ai債成這樣除非殖民外太空才能獲利了 00:10

126F oyaji5566 華爾街砸爆美國科技股阻礙AI發展，中國都笑了 00:10

127F bj45566 樂觀一點，萬一哪一家的 AI 設計出商用核融合發電廠 00:13

128F bj45566 那它賺到的鈔票就多到滿出來了 XDDDDDD 00:13

129F YLTYY 起風了丞相 00:14

130F Solyo 所以spacex 上市的時間，是精心設好的局吧 00:14

131F Heedictator 奧特曼和眼戳屁兩個醜媳婦不敢出來見公婆 00:15

132F starfirerex 輝達違約機率超級低吧 00:15

133F gbman 大賣空說的沒錯XD 00:16

134F Heedictator 被馬斯克破哏要報以前的仇 00:16

135F AbianMa19 華西街為了吃貨什麼都能講啦 00:17

136F Brioni 救命 00:17

137F dog41125 甲骨文收入穩定的咧，這裡面所有公司最危險的是SPCX 00:17

138F dog41125 ，其他公司都有穩定收入 00:17

139F Zending 馬郎搞不好是最先爆掉的人，它只能無限說故事融資 00:19

140F AbianMa19 美國最好不會瘋狂衝AI基建你不衝就是等著被中國反 00:19

141F yesonline 就算OpenAI還不出錢，輝達也不會違約。因為資料中心 00:21

142F yesonline 收入持續、算力有長期需求，轉租給其他客戶就好了。 00:21

143F Heedictator 馬斯克先把錢拿走了看你們兩個怎麼辦 00:22

144F Heedictator 谷歌也在搶錢，上市公司的好處是融資快 00:23

145F NEDOP 比起2008更像2000泡沫 00:23

146F Heedictator 兩個能騙錢的管道都被人家先搶走了 00:24

147F yesonline SPCX出租前一代平台算力給Anthropic也是打這主意. 00:24

148F gbman 華西街有PTSD 以前網路泡沫就是這樣搞的CC 00:25

149F a89182a89182 spcx 全部打掉只賺星鏈也不會倒想多了 00:25

150F yesonline 有長期穩定收入，銀行與基金機構都看這個.. 00:25

151F lusifa2007 老黃違約的機率比阿共打台灣機率還低不要為短期波 00:25

152F lusifa2007 動想理由 00:25

153F Zending 大家都有找撐腰的，花街也會打壓不下去，要有耐心等 00:27

154F gbman 並不是老黃違約的問題!而是客戶拿到晶片無法轉成夠 00:27

155F gbman 現金還給老黃導致連鎖效益!昨天就跌這個XD 00:28

156F bj45566 美國當然有在衝啊 -- 美國今年預計光是建燃煤與天然 00:28

157F bj45566 氣發電設施就要投入約 500 億美元，比中國多 30 億 00:28

158F bj45566 美元，是本世紀第一次超越中國 00:28

159F Jaspercool 違約機率是一回事 CDS上升華西街估值模型就會變 00:29

160F bj45566 (當然，美國的人工和材料費比中國貴多了) 00:29

161F bj45566 美國不是歐豬那種躺在那邊擺爛等死的國家 00:30

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